主持人：各位上午好，我们这个大会叫做“你时代”第二届中国互联网社区大会暨口碑营销论坛，大会的主办方委托我说一定要在今天的大会上营造出一个社区论坛的氛围，我对社区不是很熟，但是我经常上BBS的时候，看到大家互相称为楼上的，所以我郑重地宣布楼上楼下的各位，现在开会了。
首先请允许我介绍到会的嘉宾：中国互联网协会黄澄清秘书长、北京市互联网宣传管理办公室常务副主任席伟航先生、中国互联网协会孙永革处长、信息产业部电信管理局张新博士、奇虎董事长周鸿一先生、奇虎公司总裁齐向东先生。
刚才周鸿一在向大家招手的时候，用到了我们今天重要的道具，待会儿在会议的过程当中，随时遇到不爽的事情，随时拍。这个会议为什么是一个特别好玩儿的?会议?因为起源就特别好玩，起源于2006年底，美国《时代》周刊将“YOU”评为“年度人物”，理由是：“由于控制着全球媒体、由于创建了新的数字民主、由于没有所图的工作并在专业人士的游戏中战胜了他们，《时代》周刊的2006年年度人物是你。我们很厉害，但是说我们又错了，因为说的是你，永远都不是我，真奇怪。说实话，我不知道这件事情是由于社区的良好表现，使得《时代》周刊做了真心的评价，还是《时代》周刊本身商业运作的一部分?但是从全球范围上看，Myspace、Youtube、Biogger等已占据全球互联网非常显著的地位，而视频娱乐网站YouTube更是因其被Google为以价值16.5亿美元的股票收购而成为第一家交易金额超过10亿美元的社区网站，成为这一类别网站商业价值的鲜明体现。
而在中国也可以看到这一点的一些端倪，比如说去年的很多新闻事件是由于网站论坛上的帖子引发的，比如说星巴克撤出故宫、重庆钉子户等最终引发了全社会共同关注的事件，其缘起都是由博客、论坛传播所带动的，这使人们不再小觑草根的传播力量。
正是在这样的环境下，由中国互联网协会和奇虎公司共同发起了本次中国互联网社区大会，希望我们能够通过智慧的碰撞，勾勒出未来互联网发展的美妙蓝图。此外，本次大会还得到了信息产业部电信管理局、国务院新闻办公室网络局以及北京市互联网宣传管理办公室的指导和支持，让我们对以上单位表示感谢!
下面我们就有请本次大会的主办机构中国互联网协会的黄澄清秘书长，请他为大家展望互联网有哪些值得期待的新发展。
黄澄清：尊敬的各位领导，各位嘉宾，各位媒体的朋友们，大家早晨好!首先请允许我代表中国互联网协会对各位领导、嘉宾和朋友们的到来表示最热烈的欢迎和衷心的感谢!我想感谢大家长期以来对中国互联网协会工作的支持与帮助，今天我还要特别感谢奇虎公司还有奇虎公司的董事长周鸿一，奇虎公司的总裁齐向东先生，为本次大会的召开所付出辛勤工作，近年来随着我国互联网产业的高速发展，网络资源和业务运用日益丰富信息的交流更加快捷高效，网络写也快速地成长，随着社区技术的高速发展和社区应用的成熟，网络社区已成为中国经济发展的新热点。网络社区的快速发展主要体现在以网络用户为代表的网络应用发展，根据2007年中国互联网调查显示在2006年中国的互联网用户2.1亿人，截至到2006年8月底博客量是1.8亿人，当网络社区的快速发展使博客个人空间等社区应用以及社区搜索、社区广告等话题成为业界关注热点的同时，如何创造有效机制，使用户发现有价值的信息，以及如何突破单一模式的现状，仍是面临的新问题和新挑战，今天由中国互联网协会主办，奇虎公司承办的“你时代”第二届中国互联网社区大会暨口碑营销论坛正是为网络信息从业者等网络平台，使大家共同探讨网络信息产品与服务的创新，探索网络价值更大的未来发展方向，网络信息发展的同时，也改变了人们的使用习惯，互联网信息是人们的信息发布者和传播者、阅读者，我们不仅仅要告诉公民如何获取信息，更是告诉网民如何创造信息，随着网络信息的不断发展和深化，网民个人价值不断凸现，网民的个人需求也逐渐向高层次转化，而作为广大的网民，则代表着这种文化的潜在价值和影响力。因此网络社区的健康和谐可持续发展，将对网络的发展起到重要的作用。而同时传播优秀的文化，引导网络舆论健康的方向，从而创新新的网络文化也是我们面临的新课题，中国互联网协会作为行业组织，一直在为推动我国网络社区健康发展而努力，在国际上我们倡导全球互联网文化道德准则的建设，去年中国互联网协会和国外的一些组织共同组建了一次论坛，得到了各国朋友的好评，旨在网络安全和网络信任，这两个最大的问题，以维护网上最广大网民的利益。大家知道网络信息充分体现了物以类聚，人以群分。我有非常深刻体会，中国互联网协会把中国互联网协会成立的那一天定为中国互联网公益日，这个时候有大批的有志于推动互联网健康理念的同仁组织起来，搞一些活动。所以今年我想我们在5月25号也会举办这样一个活动，也希望大家参加，利用这个平台，在网上交流，大家可以去参与。我们中国互联网协会的网站上也发布了这样的消息，这样通过大家共同的努力，使我们的互联网得到更好的发展，我希望大家都能够积极地参与到这个活动中去。2007年1月胡锦涛同志发表了互联网网络安全的主题讲话，这需要政府、互联网行业的从业者以及网民的参与和努力，中国互联网协会将一直会业界搭建各类平台，充分发挥协会的作用，为构建和谐的网络环境作出贡献，希望更多的人加入到中国互联网协会里来，为中国互联网的健康发展做出努力，最后祝“你时代”第二届中国互联网社区大会暨口碑营销论坛取得圆满成功，谢谢大家。
主持人：谢谢黄秘书长，大家记得10天以后都去互联网上做好事。此次互联网大会我们还非常荣幸的邀请到了信息产业部电信管理局张新博士，下面有请他代表信息产业部电信管理局为大会致辞。
张新：尊敬的各位领导，各位来宾，女士们、先生们，大家上午好。很高兴能参加今天的大会，今天众多的网络精英相聚在一起，共同探讨互联网的发展，这是一件很有意义的事情，再次我代表信息产业局对大会的召开表示祝贺，我国的互联网发展很快，随着互联网的发展和创新，各种新应用新业务不断涌现，互联网的理念、业务模式、经营模式、甚至用户的网络行为方式正在发生着深刻的变化。在这个过程中，我们高兴地看到网络社区以其丰富的内容，强大的传播能力吸引影响着越来越多的用户，成为广大网民交流思想，展示自我的新渠道。网民已经不仅仅是信息的浏览者和使用者，更成为信息的提供者和传播者，互联网也因此注入新的生机和活力，正在建立一个共同参与的新平台。但是我们也清醒地看到在网络社区的快速发展中，还存在着各种挑战，各种困难，比如业务模式雷同，创新力不够，盈利模式单一，定位不准，虚拟网络环境下的诚信缺失等等，正在进一步地制约着网络社区的发展，如何加强管理也是需要我们进一步探讨的。正因为如此，今天的大会以口碑营销为主题，为大家搭建一个交流分享经验的平台，相信通过在座的各位共同的努力，为推进我国的网络社区建设做出更大的贡献，信息产业部电信局将与大家一起共同积极地推进互联网健康和谐长远的发展，最后祝大会取得圆满的成功，谢谢大家!
主持人：张新博士的发言提醒了我，这次大会是有非常严肃的使命和意义的，不纯粹是为了好玩。下面要发言的这个人是以言论大胆自由而著称的人士，就是奇虎网的董事长周鸿一先生，为什么我介绍他上台的时候，我会这么紧张，因为他讲的时间很长，怕大家没有耐心，但是他讲话非常有意思，经常会有很多爆料，欢迎他。
周鸿一：尊敬的各位来宾，各位领导，大家早上好。我们常常把自己当作精英，但是实际上互联网今天已经发生了重大的革命，网民会越来越成为主导互联网真正发展的力量。我一直有一个疑问，现在请教大家，说起来很惭愧，就是奇虎一直是做社区在中国的推广和发展，但是我一直没有弄清什么算是沙发，我老看大家说抢沙发，前面有两位领导讲话，我这算是沙发吗?我是板凳?我今天只好坐在小板凳上跟大家交流我的看法。不过，真的是因为这种论坛，我一看开的日程开得非常早，听说最后一场VC讨论我们如何给社区投资，所以也非常感谢我们今天的与会嘉宾能有这样的耐心，开玩这样一个马拉松式的长会。其实我想社区化，我今天想讲三个点，第一个观点社区其实代表了互联网的未来，在去年三亚的第一届社区论坛大会上，可能很多人还不相信这个观点。因为在前两年大家说社区还是狭义地想成社区是BBS，是写几个文字写一个博客，但是我相信今年很多人都会同意我的观点，社区代表了互联网的发展，同时社区也是近几年来互联网非常大的一次革命，是以一种潜移默化的形式而进行的。大家应该注意到在大洋彼岸一些网站的成功，其实不仅仅代表一种功能，而是代表了新一代年轻人对互联网的选择，他们不再满足于我上网收收邮件，也不只是说我是一个接受者，到门户上看一看门户的编辑们给你写的一些新闻，网民们需要去表现自己，需要DIY，需要把他们的感受表达出来。所以最典型的例子就是大家知道的D，我觉得从技术上来讲，远远不如我们BBS早，这种文化，这种接龙的文化，实际上就是最早的D，D做的东西也并不新鲜，就是最传统的网络新闻，但是他做的第一个改变就是网络新闻的编序不再是网络编辑们做的，而是由网民们来做的更新，这就造就了一种新的网络新闻的传播模式。在中国的国内，我想这一年来虽然有很多打着所谓2.0的网站没有成功，比如有一些网站在2.0的模式探索上遇到一些困难，我确实看到很多人讨论2.0是不是不行了，2.0是不是一个概念，我觉得真正从方向上来看，这些遇到的小问题并不等于社区遇到了问题，实际上社区在中国的发展我觉得才刚刚开始。实际上社区的发展对网民的要求，我觉得跟原来不太一样，原来网民在网上是被动地接受，和使用网站提供的功能，但是真正的社区化，网民要成为真正的主体，我觉得中国和美国相比，虽然网民的数目我们并不是有一定的劣势，但是这种网络文化的社区度要比中国成熟一些，中国的市场，我觉得今天没有上网，或者上网初步的网民还非常多，正代表了社区在中国的发展才刚刚开始。所以一夜之间中国出现了很多模仿，但是中国有更多自己原创的中小社区，我认为这些BBS，这些博客，这些个人空间才真正代表了中国网络社区的未来。
谁是目前中国互联网的霸主?尽管今天大家一提到网络媒体就想到三大门户，十大门户，但是至少在今天的霸主，一个是腾讯，一个就是百度，真的是因为他们的收入或者他们的市值决定了他们很厉害吗?我觉得那是一个结果，不是原因。其实真正的原因，我觉得腾讯是中国最大的社区，腾讯比美国更早探索出了这种沟通的模式，所以我觉得如果将来有一天在中国百度打败Google，我并不惊讶，百度现在正在全力发展他的社区，将来他一定是依赖他的社区这种竞争的力量，来战胜他的竞争对手。我们今天也请了很多博客，我想很多博客他们对这都比我有更深入的研究，我的一个个人最直观的感受就是说其实人们上网，你最核心的需求并不是看新闻，也并不仅仅是上网用一些功能，在互联网信息比较匮乏的时候，大家觉得能够看到新闻了，我觉得这是只是一个基本的需求，当网络真正生活化的时候，你很难再区分什么是真实的生活，什么是虚拟社会的时候，其实人类最本质的需求不是看新闻，而是沟通、交流，实际上单纯地去用一个网站提供的功能，并不能解决这种需求，而网络社区是真正给我们解决你在网上和别人沟通、去交朋友，这个朋友不一定是说这种一夜情的交友才叫交友，大家有共同的兴趣爱好，遇到了共同的问题，大家共同看一本书，或者共同讨论一部电影，我觉得都是交友。为什么腾讯是今天互联网上的霸主?那是因为在几年前他满足了很多中国年轻人这种交友、沟通、聊天的需求，在当初很多人感觉网上聊天，在BBS里发帖子潜水，感觉这东西太娱乐，不严肃，不正规。但是从今天来看，它恰恰满足了互联网里最基本的需求，就是沟通。所以在十年前互联网在中国刚刚兴起的时候，大家说所有的公司都要.COM，后来又说所有的都要和搜索相挂钩，但是今天看来无论你是一个企业，还是一个网站，还是传统媒体，最后都会社区化，只不过这样社区的形式不太一样。但是在网上交流视频，在中国叫酷6，你是叫MY SPACE，还是叫51，你是叫博客，还是个人空间，还是在中国发展最有本地化色彩的这种BBS论坛讨论组，我觉得形式并不重要，重要的是社区的本质。实际上在未来，我觉得今天中国社区的发展，还是在一个初级阶段。不能因为说今天社区在中国的发展，并没有真正做到美国这么成熟，也不是每个人都建立了他的网上空间，可能用BBS的人在中国目前占到20%—30%，但是可以看到一个巨大的市场。
今天来的嘉宾除了有政府的领导，媒体的朋友，还有我们很多的博客，可能还有我们很多的小社区和新兴的网站，这里我谈一个个人的感觉，你无论是做什么生意，无论是做汽车，还是做图片，只要你在互联网上，如果你能把你的商业模式，能够跟社区很好的结合，甚至包括很多软件，比如像迅雷，它原来仅仅作为下载的工具，如果把你们的产品和社区很好的结合，你会发现在未来的互联网上一定会有很好的发展机会和发展模式。而且谈到社区，我觉得社区一定是区中心化，就像美国《时代》周刊把你评为年度人物一样，我觉得大狗也要叫小狗也要叫，我觉得网络的优势就是区中心化，你也能在互联网上表达你的声音，也可以在互联网上形式你的影响力。所以我相信中国的社区，虽然这里面很多从业人员都是我的朋友，但是每个人都有一个梦想，QQ就希望大家都用QQ，百度就希望大家不要上别的论坛，都用帖吧，我相信中国互联网未来的发展，一定会涌现很多在某个领域，某个小的方向形成的小的社区空间。我觉得一个社区的威力就是群体智慧，在现实社会里面由于时空的限制，我们不能够很多人在一起协作，我们最多能做的就是一帮人干一个公司，公司人多了还存在一个管理的问题，存在效率的问题。但是在互联网上社区能够打破时空的界限，让很多人以互联网的形式，互相来分享交流。当你给一只猴子，每个猴子发一只打印机，最后只要给足够的时间，这些猴子可以完成一部创作。在中国的互联网上，我们每个网民有了一个键盘之后，我们会得到什么?我们得到了服务总结，但是这不是我们要寻找的全部目标，我相信很多人集合起来就会做一本百科全书。我们很多的网民，比如你可能不是一个大腕，但是你在修理自行车方面，有特别的知识，你可能是一个普通公司的唯唯诺诺的员工，但是你出门以后，可能是一个旅游的专家。实际上当这些人如果能够在社区中被挖掘出来，被发现出来，我觉得他们的这种智慧能够被分享出来，这个会对今天的互联网带来非常大的推动，所以我觉得社区的一种精神，就是怎么样利用互动，把这种群体智慧最终变成对互联网产业本身包括对技术、产品，乃至于对整个商业和社会的一种推动。
我想对于社区是不是代表互联网的未来，不是由我来说，实际上这几年互联网的发展已经充分证明了这一点。我的第二个观点，就是我想社区有很多方方面面的，但是最近我看到麦田同志连续地发表博客，对社区表示极端的悲观化，我对这个表示很大的愤怒，我觉得中国的社区应该很有前景。但是最近很多人对社区表示出一种悲观，觉得社区这玩意是有人气，天天有很多浏量，但是社区怎么发展?我想就这个问题发表一下奇虎的观点，我想大家应该注意到每一个新的产业革命实际上都会伴随着这种收入和商业模式的革命。举一个例子，我想互联网的历史不长，所以每个人都可以回忆起来，当年在门户喧嚣一时的时候，门户的模式是打产品广告，所以当搜索引擎出来做这场革命的时候，不但颠覆了传统门户，实际上也没有延续引用搜索引擎的模式，而是创造一种更加精准的点击收费的模式。如果Google只有功能，没有商业模式的创新，它不可能成为今天互联网的第一。如果我们用老的眼光，用传统门户的观点，把他们的收入模式去套在社区上，你就会得到社区没有价值的结论。但是大家要想一想，社区还处在非常早期的发展阶段，他今天并没有成为互联网上一个最热门的应用，实际上它的商业模式也应该有一个创新。它的商业模式是怎么样，我觉得今天奇虎提出口碑营销的概念，我觉得并不代表我们就一定发现了社区的全部商业价值，但是我相信互联网里的很多同事同仁，大家一起能够在推动社区发展的同时，我们应该一起来探索社区真正的商业价值。我个人有一个感觉，我今天如果举到别的公司作为例子，大家不要说周鸿一在会上又对别的公司进行攻击了，其实我觉得社区颠覆了互联网的革命，其实不仅仅是对互联网的革命。我认为社区在中国的发展还是需要我们很多领导的支持和理解，因为社区算不算媒体?从某种角度来说，社区是一种个人的个性化的媒体，你是有选择的，你可能作为一个平头百姓，你没有机会去表达你的观点，或者你表达了，最后就是跟你身边的人说说，但是社区提供了这种可能，所以我觉得从某种角度来说，大家今天谈到新媒体，实际上指的就是社区带来这种媒体的个人化、个性化，和区中心化。我的一个感觉，社区的这种个人化，社区的发展，甚至对于传统商业，包括传统的这种商务的销售，对于传统的广告业，我觉得都会是一个很大的反动和颠覆。为什么这么讲呢?我想广告业的时间不长，包括现在大家一谈起广告，都很推崇江南春同志，他希望这个广告无处不在，大家早上一起床看到的都是广告，做出租车看到的也是广告，电梯里也是广告，大家希望广告无处不在。但是未来的生活真是这样吗?我觉得广告建立在一个前提，就是信息不对称，中国人俗话说买的没有卖的精，所有的消费者都是傻瓜，因为他不了解厂家卖的是什么东西，所以才有了今天所有的销售模式、广告模式，才有了每年所有消费者都盼望着的3.15晚会。
很多人已经注意到大家为什么上社区，为什么很多人觉得今天在门户上看不到社区里的东西，是因为在社区上你才能真正地知道其他人是怎么想的，其他人有什么经验?比如今天中国的车市很繁荣，但是不能说所有的车都很好，一定有这样的那样的优点和缺点，可是你到汽车频道、广告肯定看不到任何的缺点，都是优点。当你用传统的搜索引擎，搜来的都是传统的汽车宣传广告，但是已经有一批在互联网上的最早使用者，但是会发现你只有在BBS里，你只有看博客，才会知道谁买了这个车，到底这个车怎么样?我们很多人有一个感觉，哪怕一个在网上素不相识的网友，他对于一个商品的真实感受，会超过所有的广告。当你信了一个广告，你买的这个东西上当了，你感觉不好，比如五一黄金周很多人旅游出了问题，你投诉，很多人说你可以找消协，可以找3.15，但是这个不容易。你可以在论坛上去讲出来，去表达，当大家每一个人都可以叫出来的时候，这里面可能会很乱，没有关系，大乱有大智。如果今天奇虎帮助大家去搜索这个声音，放大这个声音，我觉得这个消费者的意见就会真正影响很多人。从另一方面，一个消费者当你今天去看一场电影之前，不管装修得多少豪华的电影片，还是说你决定去一个饭馆里去吃饭之前，或者买房子之前，你不管开发商把那个房子吹得多天花乱坠，我要跟其他的人去交谈，去交流，才会得到更宝贵的经验。大家注意到没有，实际上网店只是最后的一环，实际上更多人是在社区里，在BBS里，在帖吧上，很多人进行讨论交流，最后才决定我买不买这个东西。当每个消费者都能够学会去交流自己的经验，在网上去搜索别人的经验，去分享百姓的智慧，这不是今天所谓的门户能教我们的。因为门户的资源有限，他能够选择一些最热门的给大家提供一些信息。只有社区能够按照不同的地域，按照不同的兴趣爱好，按照不同的主题，甚至你有非常邪门的爱好，都可以在网上可以帮你找到几千人，几万人，当大家在消费之前，都能够利用社区的力量，这种信息不对称的现象就能够得到改善。
如果你不能真正在社区里面影响人，真正在社区里面让你的产品建立很好的口碑，你仅仅还是依靠广告，你哪怕一天24小时在分众用很多的钱打很多的广告也没有很好的效果。互联网本身的传统广告对互联网的推广越来越没有用，这本身就是很好的证明，因为网民在网上选择你，用你和不用你，只是一念之间，所以我们看到尽管很多公司花了很多钱，拍了很多广告，但是对于搜索的浏量并没有很好的增加。我想在未来两三年里面，当我们的网民都能够真正利用社区的平台，在网上交流他们对于消费的感受，他们对于某件事儿的看法的时候，我觉得3.15晚会可能不需要了，因为网民在网上的聚会会比3.15更有影响力，我觉得广告仅仅是宣传方式的一种，口碑，每个人对你产品的认知和看法会是最重要的。所以我这就是我想说的社区的价值不在于在社区里放一点广告，社区的价值是在于我们每一个社区，不管你是一亿注册用户，或者是一万人，或者几千人，你能够真正地形成一个圈子，你能够真正地影响人。我也在网上买过东西，我也会在网上看一些网友的观点，如果广告真的无孔不入，今天的广告效力一定会大大的递减。所以今天我就不再更多的商业宣传，我觉得奇虎希望能够为全中国所有的社区提供一个聚合、搜索、过滤和发现的平台，未来我们希望和我们业内的同行一起，为网络社区的革命，做一些新的探索，不断地尝试各种模式，但是我相信社区的价值一定会远远超过当年的门户，或者今天如日中天的搜索。我们现在很多传统媒体，我觉得大家都会感觉面临新媒体的挑战，实际上在美国，我的一个观点就是说如何用社区和你的传统媒体相结合?你如果仅仅是办一个网站，让你的传统媒体内容有一个电子版，这个没有办法跟新媒体抗衡。但是你如果把你的传统作者和读者在网上互动起来，就是一个传统媒体转向为新媒体。作为一个企业网站，绝对不应该是一些静态企业信息的展示，企业网站应该成为企业和他的用户和他的消费者之间一个互动交流的平台，这在美国的今天已经是一个趋势，在中国可能还没有开始。所以我们也希望在中国和这些消费者，企业一起探讨，如何利用社区的力量，帮助我们的企业能够在互联网的一次又一次革命里面能够独领风骚，谢谢大家。
主持人：我们今天既然是互动式的论坛，介不介意我代表底下所有的水手们问您一两个问题。第一个问题，你是如何识别一个帖子，究竟是一个网民的真心体验，还是商家的商业运作?
周鸿一：这确实是一个难题，我们现在不仅自己在解决这些问题，我们的奇虎团队也试着用一些方法来解决这些问题，这本身可能也是社区的一种乐趣之一，所以我个人认为在社区里面最重要的不是简单看到一个帖子，就是一个答案，而是在讨论的过程中，交流的过程中，才去得到一个真正的答案，而不是看到一个帖子就得到了答案。
主持人：下一个问题，你现在如果拿社区去开始分江南春的广告市场份额?
周鸿一：不是，我觉得现在互联网上收入模式，基本上清一水的都是广告，我觉得分众的模式很有意思，但是并不是真正代表互联网的未来，我觉得要考虑花更多的精力来培植社区的发展。
主持人：你认为口碑营销是一个方式的话，你一定会出一个价格，这个世界上只要有人出价，就肯定会被人收买。一个网站可以购买各种各样的写手，一旦有的网站出了这个价格，可能各种帖子都被排在后面，而只有商家经过伪装的帖子会排在前面，会不会有这种现象?
周鸿一：我觉得这个是有，实际上现在在BBS里面发帖机，灌水器，我听说某某公司据说也公布了好几万员工，在网上狂砸了很多资讯来招揽生意，但是我对你刚才说的问题的观点，我觉得第一，你在社区里面你不可能收买所有的人，今天你可以收买百度，我可以收买某一个社区，去删掉很多帖子，但是在社区化的未来，这种情况很难，因为你不可能收买每一个博客，比如讨论汽车的社区，不会只是某一家，不会只有一家汽车频道，比如你买了某一款汽车，你可能会在网上公布这个汽车的轮胎不行或者是什么问题。所以我为什么刚才讲社区为什么一定要区中心化?当有一些论坛被收买了，因为我经常看稿子，我才明白是枪稿，但是我相信社区是基于一个统计，当有一亿网民，当有十亿网民参与进来，我觉得大家的这种群体智慧就会发挥出来，这些枪的东西，这些软性的广告的东西会被我们抛弃的。
主持人：口碑营销要想作为一种商业模式，会不会还要经过很长时间的探索?
周鸿一：因为最近媒体上有一些讨论，我觉得大家都比较容易遗忘，其实在七、八年前，你们去翻一翻看，那时候新浪、搜狐刚开始一上市，大家天天在讨论他们什么时候如何灭亡，只不过他们今天都挣钱了，大家就把过去的事儿都忘记了。我觉得一个产业的革命，在刚开始的时候，模式不清楚，这是非常正常的。如果今天我站在这儿说某某的商业模式特别清楚，连站在街上卖茶叶蛋的老太太都知道你的商业模式是什么，这也不正常，我们百度现在也基本上无孔不入。
主持人：我们现在有请周鸿一董事长为我们正式启动“口碑营销”论坛，请在此处输入用户名和密码：用户名是：internet，密码：you time。
周鸿一：我再给大家举一个例子，因为刚才看了这个视频，我因为平常也没有时间写博客，所以难得有这样的机会多放一些炮，很多人说Google花16.5亿进行收购，我觉得很多投资方，西方的主流资本可能跟很多国内的看法不一样，国内的很多人都注意到16.5亿，其实Google就是两个原因，如果YOU time跟Google去拼搜索和技术，这肯定是不行的。它实际上是利用社区的力量来超过了Google，所以这就证明了我刚才讲的观点，在互联网里你跟这些老大去竞争的时候，更多是模式的探索和创新。为什么Google会花这么多钱呢?因为Google意识到这一点，这种模式会被证明是颠覆Google的力量，所以他无论花多大的钱，一定要把这种趋势扼杀掉。今天颠覆的可能是一个你想不到，完全创新的新公司，所以对付他们的最好方法，就是趁他们还没有找到他们的模式，把他们买回家。这就代表了社区的力量，谢谢大家。
主持人：刚才进行的这些都是我们论坛里面比较不讲究的置顶的帖子，下面互联网要进入《互联网进入社区时代》版块，本人将担任此版块的超级版主，大家都是水手，可以发言，待会儿我们上面会有几位嘉宾，每一位到场的嘉宾可以拿出你们的手机，你们可以通过短信的方式参与互动，如果你支持某嘉宾，可以编辑短信D+嘉宾名字，如果你想发表评论，可以编辑短信P+你要说的话，移动用户发送至2186516，联通用户发送至9877516，如果你们觉得我有什么问题，你们可以举一个牌子，我一概不会理会，下面大家积极地参与这个环节，你可以投票，支持哪一位发言的嘉宾，我们最后会根据你发的手机号码抽取一个大奖，这是我们大会给你们的礼物，所以大家可以积极争取，想要的话就发短信，当然不光是为了这个，我们是为了交流。同时在台上嘉宾进行交流的时候，那边还有三个人，他们不会说话，他们只会打字，他们都是博客，最后他们会发言，认为哪个嘉宾讲得最好。这位会评审是洪波、程天宇、陈佼，都是如雷贯耳的博客。我为大家介绍一下今天在台上讨论的几位主要的发言人员，他们是：腾讯执行副总裁吴宵光先生、红杉中国计越先生、搜房网CEO莫天全先生、MY SPACE中国区CEO罗川先生、奇虎总裁齐向东先生。
我们所讨论的话题是关于社区和互联网的问题，所以第一个问题就是社区是否已经成为了互联网的主流?
莫天全：今天是我们社区的霸主——奇虎网主办的活动，我们从奇虎还没有开始就跟着奇虎跑，我们也是无意识地做了一个社区，搜房的社区是跟房地产相关的，要买房，卖房，搜房全国几十个社区确实是很火的。所以奇虎刚开始成立的时候，我们就和齐总商量能不能合作一把，所以今天来这个会，也是我们很高兴参与的一个事情。但是回到说社区是不是成为互联网的主流?我自己认为社区的发展是互联网当中一个很重要的形式，特别是前两年开始讨论web2.0这个兴起，又推动了一把互联网社区的发展。搜房的社区，我们实际上从5、6年以前就开始，那时候还不知道web2.0是什么东西，我们自己觉得做得比较好的一点是什么呢?我们能把网上、网下两个社区连接得比较好，我们每个社区都是对应每一个房地产项目，也是真正对应生活中的社区，既有天上的，也就是说互联网的部分，也有地下的，就是社区真正互动起来，还是非常实用的。而且参与搜房社区的这些人跟传统的还不太一样，都是以买房的为主，相对互联网的用户，每年是偏高的，也是有相当的购买力的。所以这是我们社区的一个状况，搜房的社区对搜房有什么大的作用?就是它的价值在什么地方?我们觉得搜房一个非常大的功能，或者一个竞争力，就是确实是在我们的社区。因为社区的凝度很高，大家来这个社区可以解决很多的问题，所以我可以说社区在搜房网里面肯定是主流，所以说我们再扩大一点，在整个互联网来说，社区是不是一个主流，我觉得从web2.0所有信息的网站，包括奇虎这样的公司，已经在互联网当中形式一个非常大的势力。
主持人：那些都是故事，您最有发言资格的事儿应该说在地产界，搜房网是不是已经成为一个互联网主流的媒体?
莫天全：对，现在中国最大的房地产媒体是谁?那就是搜房网，搜房网传播和覆盖的面，是没有任何一家互联网房产媒体能够达到的。
主持人：我看到很多地产《红周刊》杂志等等?
莫天全：这些永远是局部的，要看整个全国房地产的媒体，可能只有搜房网，你现在很难能找到一个媒体，能跟搜房网相比。
主持人：比新浪的房产频道还要热闹?
莫天全：那是另外一个层面。
主持人：跟QQ的房产频道?
莫天全：我们一直有非常紧密的合作。
主持人：回到QQ上?
吴宵光：简单讲社区就是社会，社会就是人和人的关系，我们要做这些产品和应用的时候，我们关注的是什么?第一就是人的属性，你在社会里面也有个人的属性，第二是人和人之间的关系，这也是社会的特征，第三是基于个人属性和关系之上的一些应用，包括我们所有看到的BBS，包括我们看到之前的聊天室也好，都是一种应用，这三者是相辅相成的。为什么这么说?因为QQ这样一个产品，我们从最早开始做的时候非常简单，个人属性就是年龄、性别、城市，关系也很简单，我们两个是不是朋友，或者想不想做朋友?通过发展，我们通过把个人属性的扩展，我们就会不断地开发出很多社区的应用，如果把社区的概念泛化的时候，我们基本上看到的所有应用都可以归于社区，就是人与人之间的关系。从腾讯的思路来看，因为每个公司做服务的话，你要围绕着自己的核心竞争力来扩张，实际上我们既然最早就是QQ的人与人之间的关系来扩展，我们所有的应用都是围绕把个人属性和关系链丰富化的过程，包括个人空间的产品，其实最终都是让个人属性不断丰富化，我除了年龄、性别、个性等等还有不断的扩张。
主持人：随着个性的扩张，让人更像一个完整的人?
吴宵光：你可以表达更多的个人属性，在交往中可以让更多的人更了解你，在日常生活中，你不可能把自己的更多面表现给别人，但是社区给了我们这样一个条件。为什么用户需要一个社区?我想也很简单，其实五个层次，第一是生理，第二是安全，第三是情感，其实我们认为情感的交流，这是社区最大的魅力所在。为什么这样说?我可以举一个例子，我们曾经有一个用户，他非常喜欢他QQ的皮肤，所以他有一次找到我们说我非常喜欢这个皮肤，这个图，你能把这个图发给我吗?我最近在装修我的家，我想把这个皮肤刷到墙上去。我们非常感动，为什么?其实我们最终满足了他把自己的个性分享给别人的情感诉求，所以从这个角度上来讲，我想社区其实非常简单，这是我的观点，谢谢。
主持人：其实我觉得您是因为自己太有倾向性了，所以您没法从一个宏观的角度，因为前提您是觉得社区就是未来，社区就是一切。要了解大趋势，我们得了解一下投资人的看法，因为他们整天就是干这个事儿的，他们要研究这个大趋势，计越先生您怎么看?
计越：其实社区往广一点来看，在互联网这个社区来看，我们最后发现它是变成一个伟大的公司，或者伟大的投资机会产生汇报，其实风险投资人找到这个最大的投资基本需求，其实我们看红杉在早期的投资项目，比如雅虎，投资Google，也是在海量的信息里面提供一个精确的信息，当搜索引擎很难以机械的方式去满足的时候，社区其实提供一种很好的手段，让用户自己去提供内容，自己推荐内容，把内容进行很好的分类。满足人与人之间的交流，展示自我，以及在虚拟的空间，把自我做一个定位，以及产生用户之间的联系，反观到中国来，我觉得在中国，很早前QQ也做了这方面的尝试，让用户更好的展示自我，让用户更好地与别人进行联系。中国和美国相比，其实还有很多不同点，美国的社区就是网络游戏，大家觉得网络游戏过去仅仅是一个游戏的范畴，我们现在看到游戏本身是社区的需求，其实更多的娱乐和自我的满足都来自于我跟别人的交流关系，所以为什么美国虚拟人生非常火?在中国其实已经远远超过了美国虚拟人生当时所做的事情，其实网络游戏已经扮演了一个很重要的角色。从我们来说，社区已经是一个非常非常好的商业模式，也是一个很好的手段。但是互联网本身到底是什么?我觉得很难讲，最后你做了各种各样的商业模式，社区会在这个里面扮演很重要的角色。我们投资最后还是看你到底要做一个什么样的商业模式，这是我们投资商的观点。
主持人：昨天我在奇虎网上看到一个消息，说一个16岁的少年，由于在网上结过了100多次婚，他表示不相信爱情。这种事情我相信在MY SPACE有更多的故事，罗先生，您是脚跨东西，您是怎么看待?您觉得在美国现在社区有没有成为主流?
罗川：我觉得在美国社区成为主流已经是一个现实了，比如说你们央视统计收视率，现在在互联网界也有一个公司，他们来统计用户在互联网服务上的在线时长。我们看到MY SPACE在美国到今年2月份，在美国范围之内，成为浏量最大的网站。更重要的是在线时长，MY SPACE在美国人今天的生活中，已经把所有的人在线时长10.5%的时间聚集在这个服务上。如果把中国的在线时间10.5%都聚集在社区上，这就是一个主流。我觉得在中国，这个时代还远远没有到来，从您刚才说的奇虎的这个例子说起，现在我们做了很多调研，我们差不多调研了2000多个用户的调研，在这个过程中，我们发觉用户对于社区，尤其是对于网络的交友，持以一种很怀疑的态度，他们觉得这个东西非常狭隘，这种更多是以一种与情感打擦边球的形式。去年在美国曾经发表一次报告，我代表我自己还有很多的从业人员对他们表示感谢，他们提到现在有三个梯队的服务，第一个梯队的服务都已经超过了80%的渗透率，第二梯队的服务超过了50%的渗透率，第三类的就是现在正在茁壮成长中的，这一类就包括博客，现在大概是24%，还有包括用BT的方式去下载视频，或者用其他的方式去下载视频，这些服务目前都在20%—30%左右去徘徊，在没有跨过50%关键用户的临界点之间，我认为整个社区的交往还是处在一个前期的。另外我想阐述一下，为什么我在发布的调研报告时，提到这个概念，其实用户很多愿望是希望来参与的，但是所参与的角度有所不同。这个时候，我也分享一下我对社交，人的社会属性的来源，有很多理论来说明，有一位非常有名的科学家认为人的社会属性是来自于劳动，劳动创造了人跟人之间的这种聚集的本性，我们看到有一些服务的发展有一种所谓健康，比较时尚，比较高端的服务，很多时候在聚集了个人的、感情的、劳动的、工作的等等经验，都表现在这个上面，比如MSN，是一个很好的聚集体。事实上在互联网上也是如此，很多人希望在互联网上做一些劳动，现在劳动的概念有所扩展，这个信息不是单向的处理，不是说我只是浏览网页，只是浏览博客，有更多的参与。很多人不太情愿到互联网上去劳动去耕耘，刚才计越提到网络游戏，网络游戏是非常有意思的一个互联网的现象，但是网络游戏的受众群相对年龄比较低，这样一个受众群没有办法反映出来整个社会本身用户的分布，所以你就很能讲社区就代表了社会。只有这两个曲线比较重合的时候，你才可以说这样一个社区的服务代表了社会，到现在为止，我认为我们目前所讨论的社区，无论是BBS，无论是博客，甚至是包括QQ，都没有真正反映出社会的状态，我觉得还是一个初期。
主持人：我想做一个实验，看有一个人没有发言的时候，整个场上的支持率是什么样子?太奇怪了，齐向东先生还没有发言，已经有15%的支持率，现在领先的是罗川先生，因为讲得比较多，第二名是吴宵光先生，第三名是计越先生，因为比较酷。我自己感觉做互联网的都是干坏事的，除了莫天全先生是想做点实实在在的事儿以外，其他的都是谋杀人的时间，让他们去闲聊，让他们去打游戏。大家知道央视，吸引人的方法就是播庸俗的电视剧。所以计越刚才谈到游戏也是社交，看到大家的支持率很高。你们讲话我一直分神，因为我一直在看这边的消息，特别好玩儿，我希望大家再提问题，是有一些能够直接拿来念的东西，他说罗川请的是枪手，知道你有钱，不能滥用钱。齐先生，您肯定是比较相信是主流的吧?
齐向东：我是比较乐观的，但是我想罗川的话有一定的道理，下面听的人，我觉得你们都是社区网站的一些站长。
主持人：下面听的人大部分没有听懂。
齐向东：你们只要记住一句话，美国已经进入互联网社区时代，中国还没有。目前的机会是大大的，你们现在面临的机会和困难，都是黎明前的黑暗。所以我同意这个说法，就是社区会有很大的发展。第二个，我不同意你刚才的说法，因为庸俗的需求，每个人都是相同的，但是高雅的需求，每个人是不一样，而中央电视台是一个单向的传播渠道，所以不可能满足大众的所有人的需求。奇虎是做社区搜索引擎的，我们经过差不多快两年的时间，发现一个非常好的现象，我们现在已经收录差不多几百万论坛的版块，博客是上千万，在论坛版块，你会发现只要是一个非常小的需求，都会有人在那个版块跟你讨论一些问题。比如有一个比较小的论坛版块是专门讨论螺丝钉的，是螺丝钉的生产者组织的一个论坛。另外还有前两天的一个小论坛，就是专门讨论垃圾桶的，而且这个论坛据说很赚钱，为什么?因为垃圾桶是超市里面既不讲品牌，而需求又是很大的产品。所以那个论坛已经变得很火了，我举这两个例子都不是娱乐化的，既不是交友，也不是游戏，这么小众的论坛，在一些小论坛里面很火。有人可能会问，BBS发展已经十多年了，为什么没有火起来?因为缺乏引导网民找到这些社区版块的工具，像螺丝钉这个论坛，因为我想找这个论坛，我都找不到，因为你都不知道它存在，怎么找呢?两年前为什么奇虎针对社区进行搜索?当时大家很不理解，到今天大家可能就清楚了，就是帮助你过滤，帮助你搜索，最后你找到：你所感兴趣的社区，这样才能真正建立你在互联网上交流的圈子。所以我想社区能够代表未来互联网发展的方向，我是非常坚定的态度。第二个，我对社区为什么乐观?我说中国互联网已经开始进入社区时代，至于什么时候能够达到最强大，我想这是一个过程。有三条理由，第一条理由，互联网的发展带动了一些特别的小众性需求的这些网站的蓬勃发展。以前在互联网上的泡沫复苏以后，有一些垂直网站，还是一垂到底，他所涵盖的用户还是要求比较高的，我是做汽车类的，房子类的，实际上是一贯到底。现在越来越多非常小的，网民很少的论坛诞生了，满足了网民非常小的个性化的需求。所以在一年以前的时候，我想这些大的网站还是说话很硬气的，现在经过一年的发展，有更多的网民逐渐沉到他所感兴趣的一些小的网站，或者行业网站当中去了。这至少代表一个发展的趋势，第二个，中国有50%以上的网民是25岁以下的，而且在线时间最长的就是年轻人，你满足了年轻人的需求就是赢得了未来。
这就是代表一个年轻人的趋向，第三个理由，更多的互联网公司开发了一些互动的趋势，让网民把他们共同的智慧集中在互联网上来，这样就增加了互联网的粘性。这就导致互联网已经从一个媒体的工具，演化成了一种网络生活方式，人原来是利用这个媒体的工具来获取信息，现在是依托互联网来生活。所以要顺应时代的潮流，或者社会的需求，来迎接社区的这种到来。第三，我补充一下，你一开始提问周鸿一的问题，如果有商家发广告帖，你怎么去识别。实际上奇虎，我们在这方面还是有办法的，因为所有的人的行为，分散在几百万个版块里面，他的行为特征我会拿到的，一个广告帖一定不会在一个版块去公布，一定会在很多的版块去发，所以我们有很好的方法来解决这个问题，让广告帖永远沉下去。
主持人：但是一个气极了的消费者，也会在不同的版块发。
齐向东：一个厂商发的广告帖，他的方法是你所想象不到的，一个再气愤之极的，发帖量也是有限的。
主持人：我们三位博客坐在那边已经开始无聊地发短信了，我们看看这边大家的提问，有一个人好像坏坏的，说问计越的，希望你点评一下QQ和51.COM之间的竞争，什么意思?
计越：因为我们投资了一个51，这样的话，51其实在做的事情，也就是在做提供一个人的空间，把人的这种身份特征可以通过网络手段表达出来，以此产生我可以提供很好的方式，展现我自己，以及与别人交往。在中国互联网的竞争，我觉得任何一个公司，谈到有没有跟其他的公司竞争?我觉得QQ基本上都是第一的，无论是其他新闻的，QQ也有自己的门户网站做游戏，而且游戏也做得非常好。我觉得竞争并不可怕，当这个领域的业务你觉得做得比较大的时候，一定会看到原来强势的竞争对手。我觉得QQ在与社区相关方面，与人与人的交流方面，他是非常强大的。但是我觉得通过这样比较好的竞争，可以给网民带来更多的选择。
主持人：竞争不可避免，但是也没有什么。三位博客，你们作为观察人员，在这个阶段，你们听到了什么东西，觉得比较有感而发的?
洪波：得分最高的是罗川，我想问一下罗川几个问题，罗川讲沉默的大多数，MY SPACE是想为沉默的大多数服务，以前没有公司为他们服务吗?他们为什么在沉默?
罗川：首先沉默的大多数，我想是一个正态分布的曲线，这些用户现在其实已经是互联网的用户，他们可能还徘徊在说我要把自己贡献在一个什么样的边缘上，在这个边缘上进行徘徊?所以这个我想可能是回答了你的第一个问题。第二个问题，你想问我的是MY SPACE.CN，我觉得一个社区，需要有一个非常差异化的文化，需要有这个文化的吸引，就是在任何的国家也好，民族也好，地区也好，在发展的过程中，包括我们现在开发小区的房地产也好，我们要去买那些的房，要去那个地方住，要进到这个地方，最关心的就是这个周围的环境怎么样。比如有一个花园，在北五环外，其实挺远的，但是因为挨着奥林匹克，所以就卖了两万块的天价，在网络上也存在着同一个情况，每一个人都有一些庸俗的需求，但是他不希望他的庸俗需求那么直观地表达出来。所以在这个里面，如果能创造一个文化的话，会比其他的更有价值。昨天非常有幸跟中国国家地理的李社长在一块聊，我感觉到在追求这些事儿的用户比以前多多了，1999年我就开始买这本杂志，当时我以为他们有5、6万份的发行量，昨天李社长跟我说只有1.5万份量。但是中国国家地理这本杂志，如果朋友们看过以后都会知道，这是追求非常不同的东西，是不太庸俗的服务，但是也吸引到了这么多的人，可见人都有追求这样的一个愿望，拐点在2004年。所以为什么现在《百家讲坛》这样的节目，也能够有他的市场?我想可能来源说这些人心之中，也会更多追求一个和谐的，平和的，能够用安全的，没有受到压抑的方式来展示自我，并且获得新的社交关系的途径。在我看来这就是MY SPACE.CN将来在中国的发展方向。
主持人：谢谢。第二个议题就是说传统的互联网企业如何应对社区时代的变化?
齐向东：传统的企业使用互联网能够带来降低销售成本，现在还不能下这个结论，说你用互联网，你的业务就会好，不用就会差。但是我相信在未来的几年，随着整个互联网的发展，你不会使用互联网作为自己的一个方式，你可能就生存不下去了。这种社区化的发展趋势，让一个一个的人，按照他自己的喜好，会沉淀在一个一个的社区里，你要想影响他的消费行为，你必须会合理地使用这个工具。第二个就是刚才说的问题，就是传统的互联网公司如何利用社区化的趋势?我想今天谈论这个话题，应该是大家意见比较一致的。但是我的观点就是传统的互联网对社区化的改造，不是一种革新，应该是一种革命。在去年我们在召开互联网第一届社区大会的时候，当时新浪内容的老大以及搜狐的观点就是小的互联网web2.0的应用，我现在根本不做，让小的公司去试，试完了以后，我看这个东西行，我就做，一个月之后我就把你的模式颠覆了，我就把你灭了。说这句话的底气是来自方兴东的博客。今天我告诉大家，这个观点是错的，因为社区化的发展已经把互联网变成一个生活的空间，一个生活方式。聚集一批人在一个社区里面，他在里面获取资讯，只是他需求里面很小的一部分，他更大的需求，是在这个社区里面，他建立的这种人和人之间的关系。他们需要这群人，然后通过这个社区，通过这个方式来进行沟通和交流。如果说传统的互联网公司，或者我们大的资讯门户的公司不能够适应社区化的趋势，来对自己进行革命性的这种变化的话，他们会逐渐逐渐地失去他们手中的用户，等到他们醒悟过来的时候，他的优势已经荡然无存，他已经没有任何机会，再把这些用户拉回到他的社区中来。
主持人：但是好像新浪是比方兴东的好得多?
齐向东：新浪是靠博客的，我也在新浪上开过博客，我跟很多人交流过，你只要不是名人，在新浪上的关注度还是非常非常低的。所以靠名人的博客，还是靠传统的思路来办博客，而没有花时间，花精力来构建博客的网民，在你自己的社区里面怎么样更便于建立他们社交的圈子，便于这些人的沟通和交流。所以在这方面做得不足的话，我相信不能代表社区化的趋势。
主持人：您说出了新浪的明星博客和别的博客之间的不同，但是您没有解释他对别的社区的影响和竞争。
齐向东：我想网民的选择肯定是代表了互联网未来产业的发展方向，我们在去年初的时候，大家就曾经感觉web2.0会进入一个发展的低潮期，那时候有很多的言论，就是说要遇到一些问题，原因就是第一没有盈利模式，第二找不到用户。但是经过一年的发展，我相信越来越多的网站业务得到了快速发展，比如51的人气已经很强了，像迅雷作为一个原来最初视频下载的工具，现在变成视频下载的社区，应该说都得到了一个非常快速的发展。还有其他的若干一些小的社区的网站，都得到了高速的发展，我相信明年再说这个话题，会更坚定。
主持人：下一个是社区时代的创新模式，这里有一个问题，社区的商业价值就在于大众的口碑，请问在座的各位哪位敢尝试做口碑营销这个模式?QQ敢尝试，你们的人最多。
吴宵光：我想最重要的，我们不管在谈商业模式也好，谈社区到底是什么也好，其实最重要的还是能不能够给用户创造价值，这是最重要的。其实从广告来讲，本身广告做得好也是给用户创造了价值。我问日本的一个社区，你们的商业模式主要是什么?他说是广告，我说广告怎么投?他说直接投在用户使用的页面上，我说你们怎么样做没有让用户那么反感?他说我们花了非常非常大的心思去想，第一，我怎么样区分这个用户的属性，他在社区里面的行为，我可以识别出来他喜欢什么，第二我花很多的心思把广告设计好，让他有兴趣，让他喜欢。广告本身不是一个坏事，但是最重要的是我们能不能把它跟用户价值联系在一起?营销本身不是一件坏事，关键是怎么把它跟用户的兴趣结合在一起。
莫天全：我觉得赚钱跟做人气是相辅相成的，因为我们坐在台上的好像都是为了赚钱，我相信我们坐在台下的一样是为了赚钱。因为作为企业家或者风险投资的企业家也好，如果不把这个东西作为主要的诉求点的话，那是玩不转的，因为最终他们也会说话。所以我说人气跟赚钱两块确实是分不开的，人气上来了，怎么样变成收入，这是非常非常重要的。
主持人：你们有什么办法把它变成钱?
莫天全：因为搜房网的专业性比较强，所以来搜房网的这些人能在这上面找到他所需要的，所以我们赚钱的地方，不是从我们这些网民身上来赚钱，而是从那些供给上来赚钱，你供给这个房子的，开发商、二手房的代理机构，还有装饰公司，装修公司，还有建材提供的公司，他们到搜搜房网上来能找到他们的客户，这是我们赚钱的模式。所以我为什么刚才说社区这一块，他的人气本身非常非常重要，不仅仅是反映我们的服务怎么样，因为你的服务好，技术好的话，你的人气就会高。但是同时这个人气也反映出来你最终是不是能够得到你应有的收入。确实也是非常简单，也是非常标准的传统互联网的盈利模式，至于说我们社区的盈利模式，是不是能够逃脱这种传统的互联网的人气和广告的模式，我自己还没有深入的研究。但是对于搜房来说，我们的人气上来了，我们的广告量会上来。
主持人：我听说美国的网站都不讲究赚钱，美国的网站到了中国都是讲究烧钱的。
罗川：我先讲一个例子，广告可以做成什么样子的。在这个社区里面，我们都说社区是人与人之间的互动，你刚才问的例子说有人来帖这种帖子的方式，我现在给大家举一个不同的例子，我们当时怎么做广告的。我以前工作的，在MSN上的例子，我们在即时通讯里面有一个数据包，这个数据包是由用户自己来下载的，比如我们曾经跟力士、欧莱雅等来做一些数据包的下载，由用户自己来下载，我们做一些表情和动态的背景，用户传播给他的朋友，当他看到非常漂亮的欧莱雅背景的时候，他就想为什么我自己不能获得一个?我们就在这里有一个如果你想获得请点击这里。一个数据包，我们做过一个跟踪的统计，在我们那个时候，用户量还没有这么大的时候，一个数据包两个星期之内，会传播到100万人，如果这100万人都对这个事情感兴趣的话，一个厂商是55万块钱一个数据包，这个对于网络上的传播是非常高效的，而且这样对于用户没有任何的骚扰，而且用户也是觉得是在传播一个非常有意思的东西。当然我们是有一个限量，每个月只能有两个数据包。像这样的方式来获取用户，我觉得第一是不干扰用户，第二是用户自己的选择，我觉得类似这样的概念，是完全可以引入到我们将来做社区，包括MY SPACE的广告模式里面来。我觉得对于社区的广告模式，无论是广告的形态，还是广告的技术，都没有完全的成型。就像2000年的时候，大家都不知道互联网凭什么能赚钱?一直到2003年的时候，广告的收入基本上等于无线增值业务需求，2004年开始超过无线增值服务。对于社区这种盈利的模式，这种广告的系统也是非常有前途的一个事业，如果在座的很多朋友有兴趣去研究这个方向，我认为也是可以有很大很大收益的。类似对于社区，对于web2.0，什么广告形式最合适，我觉得还应该探索。在口碑营销之下，是不能能够产生像巴达马这样的广告平台的话，我觉得还有很长的路需要探索，这也是我们作为web2.0的企业能够放心的地方。
主持人：你这么说我觉得我们就放心了，国外的互联网巨头到了中国以后，一般都不太一样，你现在作为MY SPACE在中国的CEO，你想怎么样打破这个怪圈子?
罗川：我不是特别同意都做得不怎么样，大家都批评Google在中国做得不太好，但是大家应该想一想，他跟百度在中国的投资相比，他没有做什么，但是他能够拿到26%的份额，这是相当不错的。包括MSN，如果他们愿意像百度、QQ等等这样大的投资的话，可能会还可以再好一些。另外还有一些本来是比较好的系统，但是非要照着美国的系统，要完全一样。有时候什么样的用户体验是中国人比较容易接受的，或者将要接受的，这是比较难研究的。比如星巴克要进入日本市场，星巴克店里面是不让抽烟的，这个让日本人快疯了，因为日本人是走到哪里都要抽烟的。大家都觉得星巴克肯定会在那儿死掉了，但是星巴克最终在那儿越来越成功。为什么?因为抽烟本身是不健康的，所以很多时尚的女性都进去了，所以很多时尚的男性也进去了。我觉得要引导，带领健康的东西，如果一个文化它企图是封闭的，这个文化是没办法发展，我觉得中国的文化是非常有开放性，包容性的文化。我们看到很多东西一开始进来的时候，都不是本土的。这个文化本身是引进的，由于在引进的过程里面，像马列主义在中国跟具体实践相结合的，这个就可以成功。什么能够成功，什么不能成功?我觉得需要非常仔细地去研究，不能以偏概全地认为所有的都不能成功，我们应该了解更多的用户需求和广告商的需求。过去我在MSN的时候，我不能改产品，这样可能针对用户的速度会比较慢。这一次做的时候，我拿到了很多的东西，再经过几个月的时间之内，我会把所有的东西都消化掉，成立一个能够快速反映市场的销售团队，这样比过去成功的机会会更大一些。但是什么时候会成功，什么时候来定义成功?需要多长的时间?我相信只要坚持去做，就像04、05年的时候，我们做MSN，很多人说你们死定了，而坚持了几年，到现在看起来已经非常不错了。
主持人：您刚才讲的这些话，我觉得特别有道理，就在于说这个社会上有很多人在评论别人这个要死掉，那个要死掉，但是最重要的是在做的人。还有一点您提到中国文化的包容性，犹太人在历史上有几次逃亡，在逃亡的路上，都是中国人收留他们了，所以以色列人对中国人的感情特别好。刚才罗总在讲的时候，我看其他几位做社区的，中国的企业心情很复杂，因为他讲得那么有信心，肯定会挣钱的样子。QQ讲一讲大家不知道的，你们赚钱的方式，给大家提供一些新模式。
吴宵光：文雅的模式叫商业模式，因为赚钱是网民非常痛恨的。商业模式，腾讯相对比较独特，我们有向用户收费这一块，你怎么样创造用户价值是最重要的。包括我第一个例子里面，用户为什么要买这个东西，其实他到了这个位子的时候，他特别愿意你给他提供服务。这里面面临很多难题，包括渠道的问题。
主持人：这真是个奇迹，因为很多人尝试原来是免费的，现在是收费的，像收费邮箱，现在基本上没有人用。我是奇怪，你们收，他们怎么还交?
吴宵光：用户第一能够表达他自己的情感，第二，他能够分享和交流，买了音乐以后，可以分享给别人，他为什么要分享，是代表了他自己的品位。我们让用户花钱买了歌以后，是为了通过社区去表达去分享。第一是要建立在用户价值的基础上，第二是要利用社区用户的平台，满足用户情感的需求，这是我们能够从用户这里收费的合理基础。
主持人：第二，问一下计越，最近有没有什么特别创新的东西，在你的脑子里面?
计越：其实刚才前面几个问题特别有意思，结合起来，我想至少我个人来看这个问题，对于这种创新也好，或者面对传统的互联网公司竞争也好，其实这些新型的公司有非常好的武器，而其他的web1.0公司很犹豫去做的。这个武器就是“YOU”，就是你的时代，这个词看起来很简单，但是我认为是真正反映出web2.0的精髓。从这个现象反映一个本质的情况，到了web2.0的情况，一些新的模式起来了，其实完全是用户来决定的，以及像MY SPACE做这个事情也都是基于个人的兴趣做的，所以它是完全站在用户这一边，来去做整个商业的规划。首先你对你的用户做一个划分的时候，不管你试图提供最好的服务也好，首先你违反了第一条，你已经是替用户规划了。其实web2.0，是用户来自己想我需要什么服务，我自己来做规划，然后我自己决定跟我有兴趣的人进行交流，哪怕这个人是布什，我没有兴趣，就不需要跟他进行交流。对于web2.0公司来讲，所有的事情都是基于我们创业者本身的兴趣，所以我觉得美国的web2.0，取得最大成功的那些人往往是一个从用户的角度然后慢慢成功的。所以我们也看这个公司在早期的时候，完全是从用户的角度去设计的，一个公司能够做大，应该把最后的控制权放在用户的手里。你只不过是做一个规则，在这个规则里，让用户之间不会互相骚扰，我觉得做好了以后，最后能够成功，的确是属于一个运气，谁在这个过程当中能够起来，运气占着很大的成分。而靠着先前的规划，在web2.0的时代，我觉得相对来讲机会比较少，我觉得对于一些创新公司来讲，是一个比较好的机会。
主持人：五位还有没有什么特别想说，但是我还没有问的问题。
齐向东：刚才说创新的商业模式，我想现在觉得它商业模式有问题，都是拿着广告的模式来去套社区的网站，肯定是有问题的。广告和社区的盈利模式有两个区别，第一个就是对于一个广告来说和受众，就是企业和受众一直是矛盾的，比如我看中央电视台我就不喜欢看到广告，但是一到关键的时候，广告就出来了。但是商家的盈利和受众的诉求是相矛盾的，但是在社区的时代里面，刚才包括罗川举的例子，还有吴宵光举的例子，实际上就是企业的利益和消费者的诉求达到一致了，就如网民到奇虎上来，和其他人一起协作，来聚集自己集体的一个社区。我还用罗川这个包的例子来举，我就聚合一个女士箱包的社区，聚合起来可能就有很多人对某一款包有着非常正确评价的一篇文章，但是这篇文章对于企业来说就是很好的宣传，我们现在在企业来讲，就是企业领袖的良性意见，这个意见对于企业来讲，就是一个传播，一个广告，一个推广。但是对于受众来说，她希望读到这个文章，所以在社区时代，受众的需求和厂家的需求完全达到一致。我觉得这是非常让人兴奋的一个状态，所以社区的盈利模式一定会有更多的创新，但是所有的这些创新，你不能把自己捆在传统的广告模式，去想社区的盈利模式是什么?因为社区不再是传统的一个互联网工具，而是一个生活的空间，厂家对于盈利模式的创新，一定要把它融入在生活的架构里面去，这样的话，一定能够产生更大的作用。
主持人：好，谢谢五位嘉宾!我们的博客大虾们，现在该你们发言了。
程天宇：大家好，首先从这个题目上看今天上午论坛的题目，第一个问题是伪命题，互联网从来都是在社区时代，没有离开过社区。议题三，社区时代的创新模式，其实这个大会已经给指明了方向，就是口碑营销。实际上这个事情，我觉得周鸿一早就发现了，齐总刚才也说很多人在进行论坛的口碑营销。把这个秘密公布出来，来吸引大家，让大家更多投入到社区的建设当中去，其实也是推动了奇虎的发展。第二个议题让洪波来讲，社区是否已经成为互联网的主流?第一个议题，我觉得从盈利的角度来讲，肯定还没有成为互联网的主流。但是从用户的使用习惯和注意力的转移方面，已经是正在要进入主流，因为网民的注意力现在已经越来越多地从新闻门户的网站移开，已经不再爱读那些新闻了。即使最传统的新闻网站，可能看体育的人已经超过了看其他新闻的人。
主持人：五位发言当中，你觉得谁说得最好?
程天宇：就是罗川最后那几句话是比较肺腑之言，因为网上评论他到MY SPACE的事情比较多，他今天是终于得到一个机会，向大家澄清一下。
洪波：我觉得大家都承认社区是有很高的商业价值，它在里面可能影响我们的消费，影响对某个企业产品的看法。但是它给社区的运营者能够带来什么商业回报，我觉得是另外的问题。社区本质上是用户自己组织的网上的一种环境。现在大家希望从社区当中，作为社区的运营者尽快获得商业回报，这个需要很长时间的探索。这个和当初搜索引擎的那种探索过程，我觉得还不太一样。那些软件或者那些商业模式，是一开始就设定好了的，就是为了赚钱去的。社区在互联网上的发现，最开始就不是为了赚钱，是为了网民之间互相有一个沟通，社区的存在不是为了赚钱而出现的。比如新浪的存在一开始就是为了赚钱的，这个里面我觉得我们可能需要有一个更新的思维去理解它，并且能够想出一些办法出来。比如说你想进行口碑营销，你在社区里面怎么操作，就可以完成的。其实社区本身是多种多样的，我们在国外无论是MY SPACE等等，各种各样的社区，在国内其实这种模式的创新其实太少。刚才上台的几位嘉宾里面有腾讯，是中国最典型的MY SPACE，甚至比MY SPACE更成功更早，这是一个MY SPACE。还有一个是红杉投资的51.COM，实际上也是要做中国的MY SPACE，最后还有一个真正的MY SPACE.CN，你发现光一个MY SPACE，在中国就有这么多。大家在这方面，创新还是太少。我觉得首先你要给社区的用户带来价值，然后你才会从中取得自己的价值。第一代互联网的公司在建立自己的商业模式的时候，首先也是这样做的，新浪给大家满足海量阅读的需求，然后他从中换取他的广告。那时候互联网没有任何模式，所以他们建立自己的商业模式，相对比较容易，在一个什么东西都没有的地方，你在一片荒野上开拓的时候，你怎么做都是对的。现在互联网大的格局已经基本上确立，已经有一些比较成熟的商业模式，已经有一些比较大的互联网公司，在这个基础上，后来者想创新，可能有他一定的难度。但是互联网从最初的无论是满足你阅读新闻的需要也好，或者是满足娱乐也好，我觉得将来我们会把它当成一个沟通的网络，有用的网络。
主持人：生活和生存的工具?
洪波：对，甚至工作也可以在网上进行。
主持人：您最支持的发言人是谁?
洪波：齐向东。
陈佼：主办方安排我们三位坐在这儿，我觉得可能是以一种冷眼旁观的角度来得出一些结论，我觉得我今天坐在这个地方，一个小时的时间，我觉得有三个结论。第一个结论，我发现今天参会的人有一个特点，特别的爱憎分明，看一下投票，罗川和齐向东两位的支持率是最高的，罗川是社区悲观派的代表，齐向东是力挺社区的一个代表，我不知道为什么会出现这种情况，可能樊登一会儿可以给一个理由。我得出的第二个结论，今天我们讨论的这个话题，互联网进入社区时代，互联网有没有进入社区时代，我不是很清楚。但是我觉得通过今天我们来的这帮人，即便是没有进入社区时代，可能也不远了。为什么?因为我觉得做这一块的这种人，这种互联网公司，我们今天有腾讯，他是来了的没走，因为他从97、98年开始做，有10年的时间，我们叫来了的也没走。我们看新浪、网易，包括新浪的博客频道已经超过新闻频道的浏量，这个可以看出一点就是说走了的又回来了，网易和新浪其实都是发源于论坛社区的网站。然后还有新来的源源不断，像今天到的蚂蚁、土豆等等，当一个领域是来了的没走，走了的又回来的，然后新来的源源不断，我觉得这个领域一定是会有所突破，有所发展。第三，我觉得社区的价值，我们可以看我们台上的两位博客，我是两位的粉丝，洪波大家都知道，他有一个爱好是吃比萨，我觉得做比萨的公司可以找洪波多聊一聊，他对这方面肯定是有一些研究，他能够去评点比萨的好与坏，会对他的粉丝有很强的影响。老程经常戴着帽子，我觉得他可能对于这一块比较有研究，价值是看得见的，摸得着的。我觉得关键的地方就在于这个不是以前控制几家媒体，就能够控制舆论，我们讲防民之口，胜于防传，你要让这么多人传播你的东西，是一个驾驭的问题。
主持人：投一个票?
陈佼：我比较支持齐向东先生。
主持人：最后罗川支持率最高，我们掌声支持罗川，祝愿你在新的事业上有很好的成绩，因为有这么多人支持你。最后公布一下中奖号码，135XXXX6437。其实我是一个非常保守的人，我对于社区这个事情经常有一些不同的看法。我对于社区的担心，就是大家都在不断地发帖，每个人都会在意现在自己表达的态度，我开不开心，但是我不是风险投资商，我也不代表用户。我也看到今天在这个大会上，其实讨论什么并不重要，你们都有自己的脑子，都有自己的思考。今天的大会，我觉得主要是一个象征，我们在一起告诉大家，社区这个事儿非常重要。更实用的讨论，可能在下午，下午我们将会有一个特大社区，他们都会来，他们会讨论非常有意思的商业模式。上午的论坛就到这儿结束，谢谢大家。
